Las armas de los antiguos

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Jue Sep 01, 2011 7:34 am

ESPADA LARGA

La espada larga fue un arma muy utilizada entre los siglos XIII-XVI, aunque este tipo de espadas ya se utilizaba en siglos anteriores, y su manejo siguió enseñándose hasta el siglo XVII.

La espada larga, estaba pensada para ser utilizada principalmente con dos manos, aunque algunas tipologías eran también esgrimidas con una mano cuando se utilizaban a caballo.



Aunque existen diversas tipologías de espada larga, como el montante español, el claymore escocés, o la espada bastarda, la más usada fue sin duda la espada "de mano y media", una espada de unos 110-130 cm de longitud total, con unos arriaces o gavilanes largos, que con el tiempo incorporaron lazos y anillas.
Estos elementos defensivos son fundamentales en las técnicas de combate con espada de mano y media, tanto como elemento defensivo como ofensivo (una espada no es solo la hoja).

El pomo, que equilibra la espada, podía ser utilizado tambíen como arma contundente


Estas espadas eran usadas tanto en la vida civil como en la militar, y según su uso cada espada poseía características muy diferentes: Las hay con ojas anchas y pesadas, pensadas para el corte, y otras finas, de punta agudizada, pensadas para estocar.
Las espada de uso militar además, solían contar con arriaces afilados en los extremos, ya fuera en forma de punta, o de cabeza de hacha.

Mi propia espada, con unos arriaces finos y curvados en los extremos para mejorar el poder ofensivo y defensivo


La espada de mano y media podía usarse tanto con una mano, como con dos, e incluso podía empuñarse mediante la técnica de "mezza spada", utilizada en el combate con armadura, y que consistía en empuñar la espada con una mano en la empuñadura y otra en la hoja.



La reconstrucción del arte de combate con espada larga ha sido posible gracias al trabajo de investigación, traducción e interpretación de manuales históricos (de autores como Hanko Döbringer (1389), Sigmund Ringeck (1440), Hans Talhoffer (1443), Peter Von Danzig (1452), Paulus Kal (1460), Paulus Hector Mair(1550), Joachim Meyer(1570), Wallerstein(1470), Gladiatoria(1450), Goliath(1515)...) por parte de las numerosas salas de armas situadas en todos los rincones del planeta.


Técnica de mezza spada en un tratado de Hans Talhoffer

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Jue Sep 01, 2011 9:19 am

Genial el tema de la espada de mano y media y los videos Ivan! me ha recordado al manejo del espadin que es muy similar.
En cuanto a la mezza espada,no se si habras visto la pelicula "Templario" ahi se observa muy bien esa forma de esgrima ya que es la que usa el protagonista.

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Jue Sep 01, 2011 9:53 am

Realmente el espadín es un arma que deriva de la espada ropera, así que su esgrima es muy similar. La diferencia radica en que mietras que la ropera aun mantiene un poder de corte considerable, el espadín se utiliza basicamente para estocar.


Tendré que ver esa película entonces... siento curiosidad por ver que uso hacen de la mezza spada.

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Jue Sep 01, 2011 9:58 am

Si,la fuerza de corte del espadin es la suficiente para cortar a alguien vestido "de calle" como lleve algo encima ams vale estocar xD

La pelicula no esta mal,pero tampoco te esperes una maravilla eh,eso si,la mezza espada comparada con otras del mismo genero esta muy bien representada.

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Jue Sep 01, 2011 11:04 am

Me ha resultado muy curiosa la técnica de la mezza espada. ¿Qué se pretendía al hacer esto?

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Jue Sep 01, 2011 11:08 am

Atravesar una armadura es una tarea muy dificil, y solo era posible estocando en los puntos descubiertos. Con mezza espada, el combate se hacía mas cerrado, permitia derribos y golpes contundentes, sumisiones, etc... que era lo que un caballero buscaba. El objetivo de un caballero al enfrentarse a otro caballero era principalmente apresarle con vida para conseguir un rescate, y de no ser así, la mezza espada facilitaba el derribar al enemigo y darle el golpe de gracia con un estilete llamado "Misericordia" (el por que es evidente), que se calvaba en la obertura del yelmo para los ojos, o en las axilas.

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Jue Sep 01, 2011 11:14 am

Joder qué curioso...ya imaginaba yo que era para Knockear o algo de eso porque sino lo veía un poco estupido ....

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Rogles_Ansuz el Jue Sep 01, 2011 11:55 am

Dime algo del claymore y te amaré !

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Vie Sep 02, 2011 12:52 am

Si te soy sincero, no tengo ni idea del manejo de las claymore. Solo se que es un arma similar al montante español, pero con un elemento defensivo mucho mayor, y una empuñadura enorme para un mayor control (sacrificando la longitud de la hoja pero permitiendo añadir mas peso en la misma).

Esta tarde pondré un artículo sobre la espada ropera ^^

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Rogles_Ansuz el Vie Sep 02, 2011 1:05 am

gutt gutt gutt

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Vie Sep 02, 2011 1:07 am

Joder....cuánto tipo de espadas XD

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Vie Sep 02, 2011 1:27 am

Pues así haciendo una lista de memorieta... Espada de una mano, espada de mano y media, espada bastarda, montante, espadon, claymore, messer, langes messer, sable de caballería, sable pesado, bracamarte, estoque, florete, espadín, espada enastada, cimitarra, espada normanda, espada vikinga, espada ropera, espada de punta y corte, gladius hispaniensis, falcata, makhaira, espada de farol, scramasax, alfanje, verduguillo, federschwert, Katzbalger de lansquenete...


Y eso si ocntar las armas orientales Razz


Última edición por Iván Jötnamorðingi el Vie Sep 02, 2011 1:34 am, editado 1 vez

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Rogles_Ansuz el Vie Sep 02, 2011 1:32 am

has puesto espada bastarda dos veces Twisted Evil

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Vie Sep 02, 2011 1:34 am

Editado ¬¬ xD

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Vie Sep 02, 2011 1:35 am

Gladius Hispaniensis power! la unica espada que se usar al 100% xD

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Vie Sep 02, 2011 1:52 am

Yo te aporto una oriental----> Katana xD

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Vie Sep 02, 2011 1:54 am

No subestimes el poder de los palillos chinos Twisted Evil

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Rogles_Ansuz el Vie Sep 02, 2011 1:58 am

Bien bien, y yo aporto el ninjato a las armas orientales

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Vie Sep 02, 2011 6:31 am

Este artículo, quitando las imágenes, es obra de mi maestro Pablo M. Montes, por lo que ruego que bajo ningún concepto se copie ni se utilice en ninguna otra página, bajo pena de batirse en duelo conmigo, gracias.



LA ESPADA ROPERA:


El auge de la ropera temprana o espada de punta y corte cubre la mayor parte del siglo XVI. Se trata de un momento histórico de escasa separación entre el arma militar y la civil pero con los años dará lugar a versiones más específicas para cada ámbito, en este caso nos interesa el desarrollo que culminará en la ropera como arma plenamente arma civil y su manejo, la punta y corte tendrá su artículo específico. Sus hojas pueden tener perfiles muy diversos, con armas especialmente adecuadas para cortar, puramente de estocada o buscando un uso mixto. Es interesante observar el desarrollo de sus elementos defensivos, cada vez más sofisticados. Al principio hablaríamos de guarniciones sencillas de anillos o lazos, pero empezarán a complicarse, desarrollar lazos, conchas y finalmente tazas. Los planteamientos de las diversas escuelas le darán preeminencia a la punta, siendo generalmente especialistas en ella los italianos mientras que los españoles preferirán un uso equilibrado de estocadas y cortes. Las roperas de taza son las más modernas, aparecen en los tratados algo avanzado el XVII y tienen presencia durante el XVIII. A partir de ahí son armas de sala utilizadas en muy pocos sitios., desplazadas por el auge del espadín y/o derivando a versiones cortas con escaso filo. Su tamaño puede variar bastante, no es raro encontrar hojas que rebasen el metro de longitud.

Ropera temprana



Aunque la mayoría de tratados se centran en el uso de la ropera sola, es muy frecuente encontrar
combinaciones con otra arma o protección en la mano izquierda, como capa,una daga, broquel,
rodela e incluso brazales o manoplas de diferentes materiales. También existe la posibilidad de
pelear con 2 espadas.

Ropera de taza


Ropera de lazo


Buena parte de los planteamientos italianos aconsejan un juego libre, agazapado y/o alejado, con
grandes fondos y mucho énfasis en la punta. Entre los españoles y afines es frecuente un enfoque de control de hojas, erguido, con desplazamientos más medidos, fondos cortos y mayor uso del corte. Muchos autores que mezclan diversas influencias y tendencias más antiguas o más modernas y sus sistemas son muy peculiares, pero de eso trataremos en otros artículos.


Actualmente se empieza a investigar a Godinho, autor portugués que escribe en castellano y explica un sistema completo utilizando terminología vulgar. Es vital conocer a Carranza y Pacheco como grandes figuras de la verdadera destreza. Carranza (su tratado fue publicado en 1569) es el creador del sistema, amigo del Duque de Medina Sidonia y Gobernador de Honduras y Guatemala. Fue reconocido como un hombre culto y honorable. Pacheco ( su primer tratado fue publicado en 1600) es el gran difusor del estilo y su corriente acabó siendo la mayoritaria. Hizo su carrera militar en las Canarias, llegando a sargento mayor. Su posición como maestro mayor le permitió extender el sistema, aunque fue un hombre polémico que chocó con diversas figuras de su tiempo, como Quevedo. Con el tiempo acabó arremetiendo contra los principios de la destreza verdadera de Carranza, causando una división entre sus seguidores y los del comendador.

Thibault, contemporáneo de Pacheco y gran amigo de Carmona, muestra un interesante sistema aún por desentrañar. Abundan las publicaciones sobre la destreza verdadera, por poner algunos autores tenemos a Arias de Porres, Añasco, Cala, Cruzado y Peralta, Díaz de Viedma, Ettenhard, Rada, Guerra de la vega, Méndez de Carmona, Perez de Mendoza, Figueirido y Nicolás Tamariz entre otros.

Entre los autores italianos, hay que reconocer la importancia de autores como Manciolino, Achille
Marozzo, Dall'Agocchie, Viggiani, Di Grassi, Docciolini, Giganti, Alfieri, Pallavicini, Marcelli...
De gran interés es Agrippa, sistematizador de las posiciones y acciones de la mano mediante un
sistema numérico (1,2,3,4) que con modificaciones sigue vigente en la esgrima deportiva moderna y a Saviolo, Fabris y Capoferro por presentar interesantes y completos sistemas que fueron muy
practicados por Europa.





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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Vie Sep 02, 2011 7:04 am

Iván Jötnamorðingi escribió:Pues así haciendo una lista de memorieta... Espada de una mano, espada de mano y media, espada bastarda, montante, espadon, claymore, messer, langes messer, sable de caballería, sable pesado, bracamarte, estoque, florete, espadín, espada enastada, cimitarra, espada normanda, espada vikinga, espada ropera, espada de punta y corte, gladius hispaniensis, falcata, makhaira, espada de farol, scramasax, alfanje, verduguillo, federschwert, Katzbalger de lansquenete...


Y eso si ocntar las armas orientales Razz

Añado otras cuantas para completar jajaja a ver si las conoces,que sepas que cuando vengas voy a intentar por todos los medios una conversacion sobre arsenal y tacticas militares xD
Xifos,Spatha,Sica,Schiavona,la Baselard Suiza,,Cinquedea,Katzbalger y mi favorita,la Zweihänder *_*




Por cierto,fantastico tu post de la espada ropera! fue de la ultimas espadas que mereciera el nombre u.u


Última edición por Astarroth_Stark el Vie Sep 02, 2011 7:13 am, editado 1 vez

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Vie Sep 02, 2011 7:11 am

La katzbalger la he puesto, y el zweihander es basicamente un montante. La schiavona es una pasada xD
Ese tipo de ocnversación es mi favorito Razz

Edita el mensaje y pon una imagen mas pequeña que esta no se ve jaja

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Vie Sep 02, 2011 7:15 am

Ya,pero no puedo evitar ponerla siempre a un lado xD un dia me comprare tanto una Zweihänder como un gladius y sere feliz xD
Ya esta editada la foto,esque son tan enormes que las fotos son tamaño king size jajaja

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Vie Sep 02, 2011 7:18 am

Nos pillamos una gladius y un scutum y hacemos una mini formación testudo Razz

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Vie Sep 02, 2011 7:21 am

Jajaja seria brutal! Ya solo nos faltarian los pilum para lanzarlos antes xD
Yo tengo pendiente el ponerme un dia un uniforme romano,esperate que no lo haga para Hallowen y vaya de romano zombie xDDD

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Re: Las armas de los antiguos

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