Las armas de los antiguos

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Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Sáb Ago 20, 2011 8:27 pm

Aunque sus ocupaciones eran amplias como cualquier pueblo de la época, los vikingos destacaron principalmente por ser buenos guerreros. Como estudiante de artes de combate históricas, abro este post para intentar recopilar lo poco que a día de hoy se sabe del modo de combatir de los guerreros nórdicos, sus armas y equipamientos y técnicas. Antes de comenzar con ningún artículo o aporte, me gustaría saber si alguien en el foro tiene experiencia en esgrima histórica o algún tipo de combate que no sea el famoso arte marcial "borrachos pegandose en el bar" lol!

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Laura_Laguz el Sáb Ago 20, 2011 9:23 pm

Os voy a dejar un documental muy bueno que tiene relación con este tema. He intentado buscar otro pero no lo he encontrado >.<. Sólo es la primera parte, si os gusta os aconsejo que lo veáis y así véis el resultado final. A mi me dejó muy sorprendida.




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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Sáb Ago 20, 2011 9:27 pm

Ese programa es muy útil en las partes del "gel balistico" en que se ve el poder de las armas vikingas, por lo demas, cada capitulo de "el guerrero mas letal" son demasiadas mamarrachadas, recuerdo el combate "pirata VS. caballero medieval", vergonzoso. Si lo encuentro pondre un programa que se centra en los guerreros vikingos bastante interesante.

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Laura_Laguz el Sáb Ago 20, 2011 9:29 pm

Es que recuerdo haber visto uno que le da cinco vueltas a este. Es de la serie Conquista, del Canal de Historia, y un especialista en armas que además es militar explica una por una todas las armas que van apareciendo.

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Sáb Ago 20, 2011 9:36 pm

SI, se cual dices, un señor así calvo... no os fiéis nada de ese programa xD enseñan muchas armas pero en cuestion de combate... en fin, sol odire que en la sala de armas en la que entreno nos reimos bastante viendo ese programa xDD

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Sáb Ago 20, 2011 9:40 pm

He encontrado el vídeo, pero no me deja colgarlo ni enviarlo por privado xD así que, si os interesa buscad "guerreros terror vikingo P01" en youtube. Es un programa muy instructivo y con mayor corrección histórica de lo habitual.

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Laura_Laguz el Sáb Ago 20, 2011 9:44 pm



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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Sáb Ago 20, 2011 9:46 pm

Mil gracias ^^

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Dom Ago 21, 2011 12:42 am

Bueno, aquí va un primer artículo sobre el armamento vikingo... a ver que os parece ^^


ARMAMENTO PRIMITIVO

Los nórdicos no siempre fueron incursores marítimos, ni comerciantes, ni invasores, ni siquiera grandes guerreros. Como todos los pueblos, en un principio no eran mas que pequeños pueblos que vivían de la tierra, sin conocer nada más allá de las montañas de su alrededor.
La imagen que tenemos de un guerrero vikingo, o de un guerrero del medievo en general, es un hombre con yelmo, cota de malla, una espada enorme y un escudo enorme, y es posible que en algún caso fuera cierto pero no era lo habitual, menos aún en la época en que los romanos aún dominaban el cotarro.

¿Qué armas podemos esperar de una sociedad de campesinos? Pues el arma mas simple que se os pueda ocurrir, un palo. Un palo que puede ser utilizado como garrote, como bastón de combate (si si, a lo peli de artes marciales, o a lo robin hood), puede afilarse la punta para usarlo a modo de lanza, y un sinfín de posibilidades. Un palo en buenas manos puede ser mas temible que la gladius de un legionario romano, pero aun así, no es una tecnología muy avanzada, así que entre los pueblos del norte, los "bárbaros" que tanto menos preciaban los romanos, se extendió un arma que mas tarde adaptarían todos los pueblos europeos durante la Edad Media: El Sax o Scramasax







Este arma es, sencillamente, un cuchillo grande, similar a un machete actual, y fue la más usada hasta bien avanzada la edad media. Contaba con un único filo y una punta muy aguda que era más pesada para conseguir la potencia de un hacha, pero su tamaño, rara vez superior a los 50cm, hacía que fuera facil de esgrimir a modo de daga. Este arma solía combinarse con un pequeño escudo de madera. Este arma, mucho tiempo después evolucionaria en los llamados "messer".





Pero... ¿donde quedaron las preciosas y letales espadas? Las espadas eran un bien MUY caro, que ningún campesino podría permitirse. Unicamente los nobles, y los comerciantes adinerados podían permitirse una espada (al igual que un yelmo, o una cota de malla). De hecho en la europa medieval se prohibió portar espada a toda persona que no fuera noble, o bien trabajara como hombre de armas al servicio de uno.

En el caso concreto de los vikingos, no solo una espada era muy cara, sino tambien algo raro hasta que se abrieron las rutas comerciales, ya que el hierro escandinavo es de muy mala calidad, lo que les empujó a comprar las armas a los normandos. Pero de todo esto, hablaré en el siguiente artículo : )






Espero que esta información os sea útil, o como mínimo, interesante.

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Dom Ago 21, 2011 12:54 am

Me he visto el documental y es cojonudo !! Muchas gracia por el aporte.

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Rogles_Ansuz el Dom Ago 21, 2011 1:41 am

El arma más común de los vikingos era el hacha de mango largo, ya que como la mayoría eran campesinos, pues era lo que utilizaban en el campo de cultivo extrapolado al de batalla, y por eso esa imagen del guerrero vikingo es con un hacha enorme, luego, como bien dices, solo los nobles se podían permitir espada, precisamente por eso, porque era muy cara

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Dom Ago 21, 2011 2:15 am

De las hachas también hare un artículo, en el caso de los vikingos es un tema complicado ya que como dices, el hacha era habitual entre los campesinos, pero hachas de dos manos como el hacha danesa se reservaban a la élite (es un arma infernal de controlar, lo digo por experiencia, además de agotadora xD). Los sax eran un arma común porque eran además usados como utensilio para mil finalidades, incluso como cubierto. Además, si un señor queria guerrear con otro pueblo, a los campesinos que no tenian armas se les entregaban estos sax. Las hachas se vieron ineficaces hasta que se empezaron a combinar con las rodelas, basicamente porque es muy complicado defenderse con una hacha de una mano.

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Dom Ago 21, 2011 4:25 am

Oh, pero qué inmenso el documental! =D Me he enamorado locamente del hacha danesa, debo hacerme con una Twisted Evil
Espero más artículos con más armas! =D

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Dom Ago 21, 2011 4:28 am

El hacha danesa es un pasote pero muy dificil de aprender a usar. La historia demuestra que era muy efectiva puesto que fue la única arma escandinava que sobrevivio al paso del tiempo.

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Dom Ago 21, 2011 10:08 pm

Sverð

La espada, el arma por excelencia, portada como símbolo de nobleza y posición social, además de como símbolo de la élite guerrera.
Las espadas vikingas eran, en su gran mayoría, importadas de otros territorios (el comercio de armas se realizaba principalmente con los normandos). Pero todos hemos visto las espadas vikingas, ese toque tan particular que las hace tan diferentes de otras espadas, y es que los vikingos, tan solo compraban las ojas, a las que luego añadían la guarnición: un arriaz casi inexistente (la "cruz" que separa la hoja de la empuñadura) y el enorme pomo final, que en muchos casos parecía basado en el mjölnir.



Estas espadas, al igual que los Sax, tenían la punta más pesada para conseguir un poder de corte mayor, limitando las estocadas, pero para equilibrar las espadas (algo fundamental en una espada es su equilibrio a unos 4 cm del arriaz) había que añadir los enormes y pesados pomos antes citados, lo cual suponía que la espada tenía un peso excesivo para su pequeño tamaño (entre 80 y 90 cm de longitud). Debido a todos estos atributos, estas espadas eran inútiles si se utilizaban solas, ya que al igual que un hacha, con cada tajo se abría la guardia, con una dificil recuperación de la misma, por lo cual estas espadas se usaban en combinación con una rodela.



Estos escudos circulares o "rodelas" eran muy primitivos, y no tenían agarres de cuero para el brazo como suele imaginarse: unicamente tenian un agarre central para la mano, lo que lo hacia facil de soltar en caso de necesitar la mano para otros fines en el combate cuerpo a cuerpo, aunque por contra proporcionaban una defensa tambaleante e inestable.


Luego, un fetiche armamentístico mio, aunque MUY raro, debido a la complicadión de su manejo y su elevado precio, pero sabemos que existió, no solo en la epoca vikinga, sino que también se han encontrado en la época de los celtas: Hablo de las espadas de mano y media/dos manos/espadas largas.



Estas espadas solían medir algo más de un metro y pesar unos dos kilos, lo cual impedía el uso de una rodela pero... ¿quien diablos quiere una rodela teniendo semejante arma entre las manos?





Pero todas estas espadas no tardaron en evolucionar, perdiendo las características que las hacía tan "vikingas". El cambio principal fue el alargamiento de los arriaces, mejorando la defensa en caso de no contar con un escudo, y reduciendo el peso de la punta y el pomo, dando lugar a las espadas transicionales, conocidas vulgarmente como "espadas normandas" y que mas tarde darían lugar a la típica espada medieval. Esta espada representa también el cambio en la fe d elos pueblos nórdicos: El fin del mjölnir (situado en los pomos) para la llegada de la cruz (los arriaces mas largos de la espada formaban la cruz de cristo para los cruzados).








Seguramente me dejo algo en el tintero, pero cualquier duda/pregunta sobre las espadas, adelante, este es mi campo ^^


Fuerza y Honor a todos!

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Lun Ago 22, 2011 9:52 am

A ver si para mañana o pasado tengo un articulillo sobre hachas, en especial sobre el hacha danesa (con dedicatoria a Morgana jaja)

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Rogles_Ansuz el Lun Ago 22, 2011 9:57 am

Este es el tipo de cosas que yo necesito, espadas ! digo ... post sobre espadas ! xD

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Lun Ago 22, 2011 10:02 am

Cuando tenga oportunidad de reunirme con vosotros, si cuento con material, y con el permiso del Thing, podría organizar un taller de combate con y sin armas Twisted Evil

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Lun Ago 22, 2011 10:03 am

Que opinas de las lanzas? Aun no he conocido a nadie que sepa bien el papel que tenian estas en la sociedad vikinga xD y es raro que no se las de tanto protagonismo porque,sin ir mas lejos, la lanza era el arma de Odín y en el combate naval tenia uan importancia capital.

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Lun Ago 22, 2011 10:06 am

Puesto que las hachas no me ocuparán mucho, me referiré también a las lanzas en el próximo post. Las lanzas, y las armas enastadas en general, eran seguramente una de las armas mas importantes de los vikingos, ya que eran muy útiles en las formaciones de "Muro de escudos" y en los "Schiltron". Cualquiera podía manejar una lanza (aunque para manejarla con cierta técnica hace falta mucha dedicación) y eran armas relativamente baratas.

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Rogles_Ansuz el Lun Ago 22, 2011 10:13 am

Era afilar un palo lo menos que podías tener, claro que no era caro ! xD

Y por mí lo del combate con y sin armas, como miembro del thing, me parece bien, ademas me presto a combatir, de prueba, con aquel que guste de retarme, con y sin armas

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Lun Ago 22, 2011 10:15 am

Cualquier palo largo era un arma letal en buenas manos. Durante la edad media se prohibio llevar cayado, solo podían llevarlo los niños y los ancianos, precisamente porque era un arma peligrosa.
Pero... sabéis que? A día de hoy, no es ilegal... es un arma legal, la última.

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Lun Ago 22, 2011 10:16 am

Es al primera vez que leo que alguien sepa lo que es un "Schiltron" *-* espero tu post con ansia entonces ya que a nivel personal toda la cultura armamentistica hasta el siglo XIX es uno de mis temas favoritos y me la llevo empollando desde los 12 años xD
Haras alguna mencion a la parte de hachas arrojadizas o martillos de guerra tambien?

Por cierto y referente a tu primer post donde preguntas si alguien ha hecho alguna clase o adiestramiendo de armas "tradicional" cargo a mis espaldas con 2 años de esgrima clasica con florete y una nociones (basicas donde las haya) de combate con lanza (la Kantos griega para ser exacto) y espada larga, si bien lo dicho,nulas practicamente,sobre todo en el manejo de esta ultima xD

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Invitado el Lun Ago 22, 2011 10:20 am

Entonces me serás bastante útil cheers Yo estudio esgrima histórica, que engloba artes amrciales europeas (con y sin armas) desde el siglo XIII al XIX. Concretamente, me especializo en espada larga jaja.

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Re: Las armas de los antiguos

Mensaje  Rogles_Ansuz el Lun Ago 22, 2011 10:22 am

Yo quiero el de los martillos !!

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Re: Las armas de los antiguos

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