Ragnarök: se abre el debate

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Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Lun Mar 26, 2012 12:35 pm

Quería debatir con vosotros sobre el Ragnarök, concretamente acerca de su posición en el tiempo. Empiezo poniendo varias teorías sobre la mesa, espero que pongáis las vuestras o expreséis vuestra opinión:
1.El Ragnarök es un hecho en un futuro lejano, si bien se acerca.
2.El Ragnarök se acerca y estamos ya en el Fimbulwinter.
3. Como la 2, añadiendo relaciones con la astronomía maya, ciclos solares y galácticos, pulsos orgánicos....
4. El Ragnarök ya pasó para los antiguos germanos, cuando vieron cómo desaparecía su cultura bajo el Cristianismo o el Imperio Romano.
5. El Ragnarök está siendo ahora.
6. El Ragnarök ocurre constantemente, se refiere a un montón de ciclos de renovación a distintas escalas.
7. Mezcla de 7 y 3: estos ciclos se compensan cada mucho tiempo en un punto temporal determinado, un macro-evento que si bien no es fácilmente delimitable (pongamos por ejemplo una época), sí marcaría un antes y un después.

Diferencias de enfoque.
1. El Ragnarök tendrá consecuencias físicas: un cataclismo, una guerra que puede acabar con la vida humana o parte de ella.
2. El Ragnarök tendrá consecuencias a nivel supraterrenal, en modos dispares.
3. Ambos.

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Lun Mar 26, 2012 1:04 pm

Bien,no tengo una idea bastante clara acerca de esto en cuanto a lo que puede ser realmente,dado que hasta que no entré en este foro no empecé a dudar del significado que podría tener,ya que siempre lo planteé como algo que aún estaría por llegar.La conclusión que saco de momento puede ser esta(aunque yo soy alguien que constante duda de todo),pero es lo que mas me convence.

Para los antiguos germanos,posiblemente su Ragnarok fuese la llegada del cristianismo y la casi completa destrucción de su cultura,al igual que para Mateo el anticristo fuera Nerón en su época.

A nivel mas místico podría decirse que el Ragnarok aún no ha pasado,que al igual que en el se enfrentan 2 fuerzas donde perecen casi por completo todas ellas,y al final de toda la destrucción hay un renacer,esto podría aplicarse a la realidad,a una gran guerra,un gran cataclismo,un gran "algo" que destruya casi por completo la tierra y que después de todo ello halla esperanza,un nuevo resurgir,una nueva oportunidad.Personalmente creo que el Ragnarok lo provocaremos nosotros,y a día de hoy cada vez es mas palpable que o cambiamos nuestra manera de pensar,nuestra moral,nuestro egoísmo de yo voy primero y lo demás no importa,el pisar al mas débil,el destruir al planeta y a sus criaturas,el matar a nuestros hermanos...y una lista interminable de cosas,o estaremos condenados inexorablemente a que suceda.

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Lun Mar 26, 2012 6:48 pm

Ragnarok es la forma en la que los mitos justifican la mortalidad de los dioses, ¿qué sentido tiene disponer de unos dioses que valoran el coraje cuando ellos mismos son inmortales? Eso en cuanto a sentido "literario".

En cuanto a sentido simbólico, Ragnarok para mí se acerca más al componente cíclico que mencionas, los seres humanos nacen, crecen, mueren y se renuevan, lo mismo pasa con los dioses, ¿por qué no iba a ser lo mismo con el mundo? Ragnarok es el ciclo natural de las cosas, al igual que año tras año celebramos la muerte y renacimiento de Baldr, que marcan el comienzo y el final del Ragnarok.

Si es algo que está por ocurrir... bueno, creo que todos, seamos de la cultura que seamos, tenemos medianamente claro que el ser humano y Midgard algún día desaparecerán... sea de la forma que sea.

¿Está ocurriendo o es inminente? El mundo está bastante estropeado, pero hay que tener fe en la humanidad y creer que saldremos adelante, pero nunca se sabe, vigilad los cielos, cualquier día podemos ver valkirias.

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Rogles_Ansuz el Lun Mar 26, 2012 7:12 pm

Si mal no tengo entendido, este sería el segundo Ragnarök al que se enfrentan los dioses y en el que supone que mueren.
Los actos que sucedan en las "altas esferas" serán los que marquen los actos de la humanidad y los que harán que la balanza para un lado o para otro.
Lo de La muerte de gente para salvar otra cantidad de gente mayor me recuerda enormemente (es que la vi hace poco otra vez) a watchmen (si alguien no la ha visto es spoiler xD) en el momento que destruyen varias de las ciudades más grandes del planeta para salvar al resto del mundo.

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Lun Mar 26, 2012 11:06 pm

Yo me decanto por la teoría 7. Aquí entra la runa Mannaz, que habla del desarrollo interior del colectivo humano, no como suma de individuos sino como un total sincronizado. Ayer me enteré de que la frecuencia de ondas que irradiamos al dormir es de 8 herzios, que coincide con las que irradia la propia Tierra al girar sobre sí misma. Me parece una forma bonita y asombrosa de conexión entre los humanos y el planeta, y aquí sin duda entran otras runas.
Por otro lado, alguna vez ya os he hablado de esto. La Tierra gira sobre sí misma, y a su vez gira sobre el Sol. El Sol gira sobre sí mismo, y a su vez gira en torno a nuestra galaxia, estando como estamos en uno de sus brazos. La galaxia gira sobre su eje, que es un agujero negro supermasivo. Si llamamos 'día' a cada vuelta que da nuestro planeta sobre sí mismo, el Sol y la propia Vía Láctea también tienen ciclos diarios, en el caso del Sol también anuales, y de la galaxia aún no se sabe. Los días galácticos duran 25.000 años, y se dividen en fases de 5.000 (madrugada, mañana, mediodía, tarde y noche). El próximo cambio de fase sería aproximadamente para Yule de este año, y teniendo en cuenta que estamos en el ciclo de noche, sería también un nuevo día. Haciendo memoria... qué pasó hace 5.000 años? para unas cuantas (163) culturas alrededor del mundo, muchas sin contacto entre ellas, el Diluvio Universal forma parte de su cultura histórica o mitología (quizás buscando en la nuestra encontremos algo).
La relación entre un cataclismo y un avance espiritual a nivel global serían para mí las dos claves del Ragnarök.
Hablando de más ciclos. La actividad solar se mueve por ciclos de 11 años, teniendo un pico máximo y un pico mínimo en ese plazo. Como ya os esperáis, el próximo pico máximo es a finales de 2012/principios de 2013. Estos picos de radiación no van a borrar la Tierra del universo, pero pueden fundir los generadores de electricidad de todo el mundo. Además, esa alta actividad magnética tiene efectos en la psicología humana según se ha estudiado, dándose más casos de psicosis y otras enfermedades mentales agudas en 2001, en el último pico. Se habla también de hiperexcitabilidad, de lo que lo anterior sería un síntoma para personas muy sensibles al magnetismo. Esta sensibilidad no es nada extraño, aunque existan grados la tiene un 95% de la humanidad. Hubo un científico, al cual no encuentro ahora, que observó que las peores batallas han coincidido con tormentas solares, y bueno... qué recordáis del 2001? Soy el único que se siente como ante un abismo que se acerca en este 2012? Las tormentas solares son más notables alrededor de los polos terrestres. Los pueblos hiperbóreos, que viven en los círculos polares, tienen una sabiduría que nosotros bien conocemos, pues algunos de ellos son los escandinavos y los de la Patagonia y Tierra de Fuego (ando algo perdido de geografía en esa zona). Marcos Abarza, escritor argentino especializado en el Black Metal, nos cuenta afinidades entre los paradigmas de ambos pueblos. Es curioso que los nórdicos hablaran de Surtur barriéndolo todo con su fuego al final del Ragnarök, se os ocurre algo más parecido a eso que una tormenta solar? Como último dato, en el último mínimo solar llovió fuego en el Sáhara.

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Rogles_Ansuz el Lun Mar 26, 2012 11:15 pm

Ciertamente esos argumentos son muy brutales y contundentes, si tenemos en cuenta que ahora todo el mundo está al borde del abismo, mira hacia abajo y contempla un infierno lleno de sangre, ahí están todos esos liberales e intelectuales y charlatanes... y de repente, a nadie se le ocurre nada que decir.

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Mar Mar 27, 2012 12:54 am

drakhai escribió:
La relación entre un cataclismo y un avance espiritual a nivel global serían para mí las dos claves del Ragnarök.

Quizá el cataclismo sea la clave para que el ser humano haga un cambio de espiritualidad,de consciencia y de moral con temas como los que cité.O quizás,y con mucha menos probabilidad,cambiemos esa moral antes de algún posible cataclismo para poder afrontarlo.

Realmente espectacular,no tenía ni idea de muchas de las cosas que has mencionado,véase por ejemplo lo de la medición del tiempo en la galaxia.Este tema tiene bastante migaja.

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Mar Mar 27, 2012 1:11 am

El día que vea una Walkyr en los cielos será porque me metieron algo en la bebida u.u Twisted Evil
Ragnarök lo dicen en si...fué el fin de los tiempos de los dioses, punto. No le busqueis mas piernas al gato que se os va la olla y montais al final una secta anunciando el fin de los tiempos como los colgaos que salen en la tv anunciando miles de gilipolleces sin aportar nunca nada al mundo mas que mugre y tonterías de tamaño ROgles xD
Ceñíos según vuestra creencia a lo que fué ragnarök, el fin de la era de los dioses. Punto. O ahora vais a decir que no fué así y fué una aventura contada con Loki meténdose una jarrita de hidromiel con setas alucinójenas mientras se descojonaba con Odín de las paridas de Thor mentales? xD
Porffavor... es como discutir la posición de cada uno de los Dioses en si...fué lo que fué en si. No lo que significa para cada uno. Abriendo este post anulais lo que fué en si...como que Fenrir se zampó a Odin...MUAHAHAHAHAHA!!!
venga...esta fué mi aportación dejando claro mi postura: No significa nada para mi. Solo el holocausto de los dioses nórdicos. Fin

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Rogles_Ansuz el Mar Mar 27, 2012 1:22 am

Que perro eres xD

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Mar Mar 27, 2012 5:17 am

Sin duda la 7 , el Ragnarök es algo simbólico. No es la destrucción del mundo , sino grandes cambios de lo establecido en ese momento. Es algo cíclico , ocurre constatemente y a varios niveles : nivel planetario , nivel personal (la muerte) , etc etc...
Es necesario y no es algo malo , ya que , a partir de la destrucción genera algo nuevo , mas perfecto , mas suyo y debemos dejarlo fluir. Desde mi punto de vista , sí....actualmente estamos cercanos al RagnaRók a nivel sociomundial , ya sea mediante una crisis acojonante , una guerra , un tornado , una catástrofe o lo que sea...pero algo que va a cambiar las cosas para siempre.

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Mar Mar 27, 2012 6:41 am

Estoy de acuerdo con lo que dices, Jivo.

Borja, si para ti los mitos y nombres nórdicos son sólo historietas vale, pero nunca lo fueron. Cada nombre es un símbolo, y cada historia, una explicación de la realidad que conocían. Si tú no crees en ello lo respeto, pero no nos califiques cuando sabemos de lo que hablamos.

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Mar Mar 27, 2012 8:25 am

1.- Ha llegado un momento en tu monologo, Drakhai , en el que he sido incapaz de mantener los ojos abiertos jajajajaja

2.- Yo creo, que como muchas de las cosas, es algo simbólico, y bastante relativo, porque para cada persona tiene una perspectiva, y por ejemplo para mi no es lo mismo una tragedia que para Jivo, (ejemplo I (L) Jivo xD),por lo que lo que unos consideran un posible fin para ellos y lo relacionan con este hecho, para otros es algo que no significa tal.
Pese a ello yo creo uqe es el fin de un ciclo, ya que la necesidad de renovar se encuentra presente en todo, y que ocurre a pequeña y a gran escala

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Miér Mar 28, 2012 7:49 pm

Drakhai son historias del pasado guste o no. Sea realidad o ficción, queda ahí, en el pasado. Es a lo que me refiero ( a ver si leemos bien lo que escribo que siempre ando explicando y em canso viendo que no se lee lo que escribo sin dejar de mal interpretar las cosas, hablo en español, no en árabe ) . El Ragnarök es lo que es, el holocausto de los dioses. Si lo pones en duda ya estas rompiendo su veracidad y poniendo en duda en si lo que les sucedió.
Otro hablar es si crees que volverá a suceder otro Ragnarök. Eso sería otro hablar sobre el tema. No lo que significa en si . Lo he dejado claro, el tema que es lo que fué sin dudar de su existencia. No que crea o deje de creer en ello. Madre mía estoy cansado de tener que explicar cada puta frase. A ver si leemos bien las frases que no ando hablando con niños de 11 añitos Evil or Very Mad


Última edición por SOVNGARDE el Miér Mar 28, 2012 8:12 pm, editado 1 vez

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Miér Mar 28, 2012 7:59 pm

A mi entender, el mito del Ragnarok es igual de veraz que que puede serlo por ejemplo el de Askr y Embla. En este último, sacamos el aprendizaje de que como seres humanos se nos han otorgado una serie de dones, como el entendimiento, que el hombre y la mujer estamos juntos en esto desde el principio y que somos exactamente lo mismo.
¿Qué saco yo del mito del Ragnarok? Que las cosas van y vienen, que para que haya luz tiene que haber oscuridad, que todo es perecedero, incluso los dioses, y que la creación y la destrucción siempre van de la mano.
No creo en ello como una "profecía", y por muy fea que pinte la cosa, dudo que me veais por gran vía vestido con un cartel que ponga "RAGNAROK IS HERE" Razz

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Miér Mar 28, 2012 8:01 pm

Alvarök escribió:A mi entender, el mito del Ragnarok es igual de veraz que que puede serlo por ejemplo el de Askr y Embla. En este último, sacamos el aprendizaje de que como seres humanos se nos han otorgado una serie de dones, como el entendimiento, que el hombre y la mujer estamos juntos en esto desde el principio y que somos exactamente lo mismo.
¿Qué saco yo del mito del Ragnarok? Que las cosas van y vienen, que para que haya luz tiene que haber oscuridad, que todo es perecedero, incluso los dioses, y que la creación y la destrucción siempre van de la mano.
No creo en ello como una "profecía", y por muy fea que pinte la cosa, dudo que me veais por gran vía vestido con un cartel que ponga "RAGNAROK IS HERE" Razz

Plas plas...me quito el sombrero Cool

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Miér Mar 28, 2012 8:17 pm

Milo_Fölk escribió:
drakhai escribió:
La relación entre un cataclismo y un avance espiritual a nivel global serían para mí las dos claves del Ragnarök.

Quizá el cataclismo sea la clave para que el ser humano haga un cambio de espiritualidad,de consciencia y de moral con temas como los que cité.O quizás,y con mucha menos probabilidad,cambiemos esa moral antes de algún posible cataclismo para poder afrontarlo.

Realmente espectacular,no tenía ni idea de muchas de las cosas que has mencionado,véase por ejemplo lo de la medición del tiempo en la galaxia.Este tema tiene bastante migaja.

Milo...el ser humano a demostrado con creces y a lo largo de la historia en si que nunca estaremos preparados para afrontar un cataclismo...no hemos sido capaces de hacer nada ante un simple Tsunami o terremotos...imagínate un cataclismo...te cagas xD Lo único que puedes hacer es entrenarte para mejorar tu rendimiento físico y ser un auténtico capullo para sobrevivir al principio de las consecuencias de un cataclismo. Lo demás que pudiera ir surgiendo es cuestión de diversos factores y suerte también llamada xD

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Miér Mar 28, 2012 10:24 pm

Joder,no me refiero a ser una mezcla de Bear Grylls y Rambo para sobrevivir a un mundo post-apocalíptico xD Pero como bien sabemos,el mundo se renueva,y quizás aunque sea inevitable,estemos preparados y no estalle el caos.Imaginaos una tormenta magnética o algo de esto y que se nos va al garete la electricidad.Lo primero que habría serian hurtos,asaltos,robos...si es que no me jodas,a eso me refería xD

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Miér Mar 28, 2012 10:28 pm

Hablais de radiaciones solares, cataclismos y demás, pero no estáis diciendo nada de la causa mas probable del fin del mundo, el apocalipsis zombie. ¿Cuál sería vuestra arma? la mía ahora mismo, una tartera xD

P.D: para el que no lo sepa, el juego consiste en decir el objeto que tienes más próximo a mano izquierda, y esa será tu arma durante la invasión zombie.

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Rogles_Ansuz el Miér Mar 28, 2012 10:29 pm

Un vaso de plástico con hielos -,-

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Miér Mar 28, 2012 10:37 pm

Una cuchara,genial,podré sacarles los ojos! Very Happy

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Miér Mar 28, 2012 10:39 pm

Tú les sacas los ojos y luego los echas en el vaso con hielos de rogles, para que se conserven bien, está todo pensado xDD

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Miér Mar 28, 2012 10:41 pm

Y con la tartera que hacemos..preparar un bonito pastel de ojo de zombie después?xD

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Rogles_Ansuz el Miér Mar 28, 2012 10:42 pm

Es una buena opción xD

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Miér Mar 28, 2012 10:53 pm

Alvarök escribió:Hablais de radiaciones solares, cataclismos y demás, pero no estáis diciendo nada de la causa mas probable del fin del mundo, el apocalipsis zombie. ¿Cuál sería vuestra arma? la mía ahora mismo, una tartera xD

P.D: para el que no lo sepa, el juego consiste en decir el objeto que tienes más próximo a mano izquierda, y esa será tu arma durante la invasión zombie.

Dios....la Psp con el juego de Fairy tail dentro xD

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Re: Ragnarök: se abre el debate

Mensaje  Invitado el Miér Mar 28, 2012 11:30 pm

Yo tengo un bote de actimel vacio xDD

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Re: Ragnarök: se abre el debate

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