arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

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arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

Mensaje  Invitado el Dom Mar 25, 2012 6:56 am

a ver el otro dia hablando con pablo (osea ayer XD) salio un tema ke me lleva rondanto mucho tiempo el coco y me gustaria llevar a cabo,, de hecho estoy ya en ello.

un arbol genealogico con toda la descendencia y ascendencia de las deidades del asatru pero necesito ayuda, quien quiera.

como esso es un lio de faldas que lo flipas.... que si odin se tira a 4 gigantas distintas pero liego frigg se keda los hijos para no parecer un cornuda que si luego magicamente se tira a 9 a la vez y nace heimdall que si ME TIRO A MI HIJA KE A LA VEZ ES MI ESPOSA!!!!

asi ke necesito quien pueda rebuscar: diversas cosas

1. loki y sigyn tuvieron dos hijos, narfi y vali (ESTE VALI NO LE ENCUENTRO cuidado ke no es el de odin es otro) tambien le e visto como vali / ali pero no le encuentro

2. bragi es hijo de odin con gunnlod o de odin con frigg e visto las dos versiones.?

3. balder se casa con nanna para tener a forseti vale:: pero el padre de nanna es nepr QUE SE SUPONE KE ES HIJO DE ODIN.... CON KIEN??? no lo encuentro

4. tyr es hijo de odin y con ke hembra, tampoko lo veo.

5.ull es hijo de siff e hijo adoptivo de thor quien es el padre???

6. y luego por ultimo si encontrais que estos dioses tengan descendencia (mujer e hijos) que igual hay algunos que no tienen pero seguro ke entre todos encontrais mas que yo.

hodur
hermodr
vali (este si es el de odin)
meili (ke es hermano de sangre de thor,,, odin x giganta jord)
vidar
tyr
y luego bragi se caso con idunn (descendiente de los elfos) pero no e encontrado descendencia.

PS: ESTO va a ser laaaargo y pesado,,, porke kon este tocho solo llevo dos 2 lineas divisiorias en la ascendencia y seran como 15 pero bueno odin es el mas putero luego es mas facil todo

GRACIAS!!! ^^



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Re: arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

Mensaje  Rogles_Ansuz el Dom Mar 25, 2012 9:12 pm

Madre tú, eso va a ser brutal !!

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Re: arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

Mensaje  Invitado el Dom Mar 25, 2012 10:17 pm

Toma ya, aquí sí hay trabajo y no en los Ministerios. Mucha suerte, ya sabes que yo de esto ni puta idea. Ahora, piensa en cuando corre un rumor... al final es un todos con todos y la historia original no se ve por ningún lado, me entiendes?

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Mensaje  Invitado el Lun Mar 26, 2012 12:59 am

nah si la mayoria no esta tan oscuro, es solo la linea divisoria de odin, ke es mas liosa. lo unico dificil es ke me esclarezcais las primeras preguntas.
luego la ultima es simplemnte si vosotros encontrais alguna mujer o hijos de los ke pongo ke si nadie encuentra nada sera porke no tenian (por lo menos escritos sobre ellos).

pablo. como ke no tienes ni puta idea XDDDD=???si es mitologia XD

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Re: arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

Mensaje  Invitado el Lun Mar 26, 2012 1:03 am

Simbología, runas, etimología, sí. Historietas, no xD

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Re: arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

Mensaje  Rogles_Ansuz el Lun Mar 26, 2012 1:04 am

En mitología si te puedo echar una mano, y jivo pilota un cojón de eso, pregúntale

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Mensaje  Invitado el Lun Mar 26, 2012 1:06 am

pues nada hay ahi 6 preguntas para ke me ayudeis y avisa a jivo ke las lea a ver si sale algo T_T ke si no avanzo por aki no puedo seguir para abajo

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Re: arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

Mensaje  Invitado el Lun Mar 26, 2012 1:10 am

1- Sí , en efecto esos son los 2 hijos de Loki.
2-Según lo que yo se de Gunnlod
3- Esta ni puta idea , tío :S
4- En efecto Tyr es hijo de Odín y creo que con una giganta , no recuerdo el nombre ahora mismo.
5-Ni idea..se sabe poco de Ull y seguro que tu sabes más de él que yo.
6-Nunca he encontrado que tenga descendencia ninguno de ellos.

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Re: arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

Mensaje  Rogles_Ansuz el Lun Mar 26, 2012 1:38 am

Bueno, en gran parte solucionado

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jo gracias jivo

Mensaje  Invitado el Lun Mar 26, 2012 2:29 am

seguire con ello ,, ahore planteo las preguntas sin respuesta:

1- ya se ke vali es hijo de loki pero lo podemos difrenciar del vali de odin (alguna mujer algun hijo alguna diferencia)

3- lo de nerp si ke es complicado lo se XD

4- lo buscare pero no e vistao nada por ahora si alguien encuentra el nombre de lagiganta madre de tyr arigato ^_^

PLANTEO PREGUNTA: los dioses podrian tener descendencia sin hembra ???? osea he estado investigando y he encontado una teoria muy interesante sobre la dualidad sexual de las deidades.
la pareja de ull era ullr y la de njord nerthus pero en este tipo de deidades "menores" (es decir odin se casa con frigg punto) se a planteado ke njord y nerthus es el mismo dios dualizado en sexos igual ke ull con ullr es decir ke tienen descendencia consigo mismos??? opinion.
cabe destacar que de ull hay ascendencia (hijo de sif) pero de ullr no,, y de njord-nerthus no la hay (de hecho una traduccion griega de nerthus deriva etimologicamente en un especie de ndjorud ke es njord basicamente)

misma pregunta extrapolada a los yayos BURI (abuelo de odin) COMO ENGENDRA A BOR SI ESTAN SOLOS?¿?¿, el tema jotuns es mas facil porke del sudor de Ymir salen unos cuantos jotuns y de ahi en adelante a fornicar pero tema Aesir desde buri como siguen?¿?¿?

EDITO: VALE DEFINITIVAMENTE TYR ME ESTA DANDO POR CULO.

SEGUN la edda mayor tyr es hijo de hymir y frilla
SEGUN la edda menor es hijo de odin y frigg
SEGUN la Hymirskvida " sin embargo, solo las mujeres se econtraban es casa y Tyr reconocio a la mas anciana una vieja y fea bruja con novecientas cabezas, a su propia abuela, mientras la mas jocen y bella una joven giganta,era, al parecer, su madre y ella recibio a su hijo y a su acompañante (thor) de forma hospitalaria y les dio de beber"
tambien he encontrado de una fuente que no me convence que es hijo de odin con una giganta llamada Saga.

HEEEEEEEEEELP

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Re: arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

Mensaje  Invitado el Lun Mar 26, 2012 3:03 am

Estás haciendo un gran trabajo de investigación, pero tampoco intentes ser tan meticuloso porque con este tema en particular es imposible. La genealogía de la mitología nórdica es un auténtico quebradero de cabeza para los expertos en la materia, hay muy pocos restos arqueológicos y todos son muy contradictorios. De un poblado a otro te podías encontrar con que Thor y Odín eran padre e hijo o hermanos, por ejemplo.
Las eddas son intentos de poetas medievales de estandarizar todo esto, cosa que hicieron más o menos decentemente, pero mi recomendación es que te centres en una sola fuente a no ser que veas agujeros y busques apoyo en otras, porque si no vas a encontrar cientos de contradicciones.

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Re: arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

Mensaje  Invitado el Lun Mar 26, 2012 3:37 am

Mucha razón. Creo que abstraerse al plano simbólico es una clave.

Por cierto, cuando has dicho 'no hay restos arqueológicos' me he imaginado a Horacio diciendo 'Grison! semen!' JAJAJAJAJAJ

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Re: arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

Mensaje  Rogles_Ansuz el Lun Mar 26, 2012 3:46 am

No puede faltar poniéndose las gafas de sol y sonando the who de fondo xD

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Mensaje  Invitado el Lun Mar 26, 2012 4:18 am

nah si en el fondo no tengo tantos agujeros y ademas hago lo ke me habeis dicho una sola fuente y buskeda en caso de agujeros... pero lo mas sorprendente eske odin y tyr son un poko los ke mas me cuestan y me extraña porke son de los mas importantes, luego lo demas es mas sencillo,,, a ver tengo ke buscar y comparar y demas pero por ejemplo el jotun fornjot (ke nadie conocera) pero sus hijos ke son aegir (mar) kari (viento) y logi (fuego,,, por eso se confunde a loki kon el dios del fuego porke logi se parece pero es otro) pues desde fornjot he llegado A 14 GENERACIONES !!!!!!!! DE las cuales a partir como de la 4 los jotuns se empiezan a juntar con los mortales y empieza la rama de los reyes legendarios ke ya es mucha paja mental pero como estaba puesto pues bueno e seguido XD, los reyes vikingos si ke exixtieron historicamente .. obviamente los cruces entre jotuns no seguro ke era alguna campesina y decian bueno pues la jotun del mar XDD pero es muy interesante... sobre todo las historias.

hay un pibe (11 generacion) ke tuvo 9 hijos y conocia a otro rey ke tenia otros 9 hijos y rivalizaban tanto ke un dia en un juego de pelota se empezaron a mutilar y solo kedaron 2.. y esos 2 gobernaron en diarquia el reino y volvemos a empezar XD

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Re: arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

Mensaje  Invitado el Lun Mar 26, 2012 6:44 am

I-van escribió:seguire con ello ,, ahore planteo las preguntas sin respuesta:

1- ya se ke vali es hijo de loki pero lo podemos difrenciar del vali de odin (alguna mujer algun hijo alguna diferencia)

3- lo de nerp si ke es complicado lo se XD

4- lo buscare pero no e vistao nada por ahora si alguien encuentra el nombre de lagiganta madre de tyr arigato ^_^

PLANTEO PREGUNTA: los dioses podrian tener descendencia sin hembra ???? osea he estado investigando y he encontado una teoria muy interesante sobre la dualidad sexual de las deidades.
la pareja de ull era ullr y la de njord nerthus pero en este tipo de deidades "menores" (es decir odin se casa con frigg punto) se a planteado ke njord y nerthus es el mismo dios dualizado en sexos igual ke ull con ullr es decir ke tienen descendencia consigo mismos??? opinion.
cabe destacar que de ull hay ascendencia (hijo de sif) pero de ullr no,, y de njord-nerthus no la hay (de hecho una traduccion griega de nerthus deriva etimologicamente en un especie de ndjorud ke es njord basicamente)

misma pregunta extrapolada a los yayos BURI (abuelo de odin) COMO ENGENDRA A BOR SI ESTAN SOLOS?¿?¿, el tema jotuns es mas facil porke del sudor de Ymir salen unos cuantos jotuns y de ahi en adelante a fornicar pero tema Aesir desde buri como siguen?¿?¿?

EDITO: VALE DEFINITIVAMENTE TYR ME ESTA DANDO POR CULO.

SEGUN la edda mayor tyr es hijo de hymir y frilla
SEGUN la edda menor es hijo de odin y frigg
SEGUN la Hymirskvida " sin embargo, solo las mujeres se econtraban es casa y Tyr reconocio a la mas anciana una vieja y fea bruja con novecientas cabezas, a su propia abuela, mientras la mas jocen y bella una joven giganta,era, al parecer, su madre y ella recibio a su hijo y a su acompañante (thor) de forma hospitalaria y les dio de beber"
tambien he encontrado de una fuente que no me convence que es hijo de odin con una giganta llamada Saga.

HEEEEEEEEEELP

Bien. Te voy a responder a estas cosas como buenamente pueda.
1- Lo de que se llamen igual pues no tiene mucha trascendencia , de hecho , los hijos de Loki solo sirven para con sus intestinos atarle hasta que llegue el Ragnarök. Por lo tanto no se sabe nada de esposa e hijos de ellos.
4- El nombre de la giganta creo que no sale o eso o no me acuerdo... Respecto a lo que has puesto de la ascendencia de Tyr según las Eddas te voy a explicar mi punto de vista: Yo me creo la historia de la Hymirskvida en la que afirma que su madre y abuela son gigantas...pero hijo de Odín. Lo que fuentes diga que es hijo de Hymir es un simple error de concepto al ser Hymir el actual marido de la giganta. Según Sturluson en su Edda menor hijo de Odín y Frigg...simplemente Frigg es la esposa de Odín y a falta de conocer el nombre de la giganta o diferir las fuentes es más fácil adjudicarle la maternidad a la esposa del Allfather.

Respecto a Ull según la Edda Menor afirma que es hijo de SIf e hijastro de Thor ( al ser su marido) así que se presupone que debe ser hijo de un gigante o en su defecto de Odín ( al fin y al cabo casi todos los dioses son directamente o indirectamente descendientes de Odín)

Si , tienes razón en la dualidad: existe tanto en Nerthus/Njord como en Frey/Freya. Desde mi punto de vista fue un dios ancestral que simplemente lo han dividido y le han otorgado distintos sexos , ya sean de la fertilidad o lo que sea. Pero no es que se autofecunden ellos mismo , simplemente al separarles y ser como 2 entes distintos ya no es raro que tengan relaciones entre ellos ( Vease Frey y Freya que se sabía que eran hermanos pero tenían relaciones entre ellos)También es cierto que hay casos raros como el de Heimdall que es hijo de Odín y 9 gigantas , pero eso ya es pura mitología y cuento.
Respecto a lo de Buri y Bor , pues sinceramente no lo se...presupongo que igual debería haber otros "gigantes aesir" con los que tuvieran relaciones pero o bien sus nombres se han perdido o carecen de importancia. Ya sabemos que en estos pueblos a la hora de patria siempre era "tal" , "Hijo de tal" ( y siempre la ascendencia de parte paterna). QUizá por esto simplemente solo se ha tenido en cuenta mantener los padres y abuelos de Odín. Una vez ya en el panteón Aesir y Vanir pues ya si que hay mujeres y las relaciones son más sencillas dentro de lo que cabe.
Espero haberte ayudado.

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Re: arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

Mensaje  Invitado el Lun Mar 26, 2012 7:40 am

drakhai escribió:
Por cierto, cuando has dicho 'no hay restos arqueológicos' me he imaginado a Horacio diciendo 'Grison! semen!' JAJAJAJAJAJ

CSI Escandinavia, no se si querría ver algo así la verdad xD

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Re: arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

Mensaje  Rogles_Ansuz el Lun Mar 26, 2012 7:59 am

Sería glorioso ver a un vikingo en el laboratorio o pidiendo ADN xD

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Mensaje  Invitado el Lun Mar 26, 2012 8:06 am

jo gracias jivo con eso tengo casi todas las cosas mas o menos colocadas ,, esta en sucio ke te cagas ke no me entero ni yo pero tnego un carajo de datos XDD

hablando de vikingos sabeis ke el primer hijo de jotun + mortal se llamo vikingo ?? kreo ke la raiz viene de eso XD

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Re: arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

Mensaje  Rogles_Ansuz el Lun Mar 26, 2012 8:08 am

La raíz, por lo menos etimológica, viene de que en la antigüedad a los riachuelos se llamaban wyks y la gente de los poblados cercanos eran los wykings

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Mensaje  Invitado el Lun Mar 26, 2012 8:10 am

nose ... eso ni idea solo se segun mi jodido trabajo del arbol XD ke el primer guerrero hijo de jotin + humano se llamo vikingo XD y sus hijos THORsonn y THORer

SE LO CURRABAN MAZO SHEEEEEE XD

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Re: arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

Mensaje  Rogles_Ansuz el Lun Mar 26, 2012 8:13 am

Thorgrimm, Thorkell, Thormund, Thorfinn xDD y de hecho Thorkell el Alto se decía que era un guerrero danés capaz de arrancar un árbol con sus manos y que medía más de dos metros y medio, de ahí que le llamaran el Alto

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Mensaje  Invitado el Lun Mar 26, 2012 11:38 pm

ves lo ke yo digo maaazo de originaleS XD

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Re: arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

Mensaje  Invitado el Jue Mayo 03, 2012 5:39 pm

Hails! Bueno este tema de ascendencia y descendencia de los dioses me interesa mucho y el otro dia buscando por internet encontre un arbol genealogico que aparte de aesir, vanir y jotuns incluia mas seres y estaba bastante bien clasificado. I-van, ¿Quieres que suba aqui la imagen? en vez de subirlo directamente, lo pregunto por si en vez de eso quieres hacer uno tu con la información que has conseguido.

Wassail!

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Re: arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

Mensaje  Invitado el Jue Mayo 03, 2012 8:24 pm

A mi me gustaría ver la imagen , a ver que tal está hecho Razz

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Mensaje  Invitado el Vie Mayo 04, 2012 10:02 am

sii porfa asi contrasto datos XD.. ke lo tengo mas o menos acabado pero en un folio hiper guarro lo tengo que hacer en pergamino chachi y para eso tiene que eestar todo... igual encuentro cosas que no tengo en tu arbol..
muchas gracias ^_^

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Re: arbol genealogico aesir-vanir-jotuns XD

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