Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Dom Sep 04, 2011 3:58 am

Tambien le veo bastante sentido a que sea simbolo de la vida humana la verdad... :O

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Dom Sep 04, 2011 7:47 am

Efectivamente el sol negro es un simbolo que si bien el concepto es antiguo, el "dibujo" por decirlo de algun modo fue inventado por los nazis.

No desprestigo a ese simbolo por el simple hecho de ser nazi, es un simbolo poderoso. Y creo que actualmente usamos conceptos que no son propiamente antiguos.

Como sea es se debatira en el post que se habrio sobre el sol negro.

En todo caso representaría el ciclo de la vida, desde el nacimiento hasta la muerte pasando por el cenit de la madurez y la agonía de la vejez. Porque se repite en cada ser humano. Que tuviera forma anual no tiene mucho sentido para mí. Cada muerte trae consigo un nacimiento, y por eso veo la relación con el Rägnarök más vital que anual.

Si ¡

El problema es que tienen todo ahorita, es que lo estan viendo muy cuadrado mis queridos hermanos, el ragnarok es muy interpetativo, tine trillones de significados. Es ciclos pequeños, y ciclos grandes....

Cada año muere la naturaleza en el invierno (bueno... en algunos lados). Y cada año reverdece. Y estamos de acuerdo que algun dia sufriremos algun cambio drastico, algo inevitable. Eso es lo que quiero dar a entender

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Dom Sep 04, 2011 1:04 pm

Lucya escribió:Yo te agadezco mucho que hayas dado tu punto de vista Karl, no sabia muy bien como tomar todo lo del Ragnarok, por eso queria que rogles abriera este post, y obviamente hay muchas cosas que no sabia...xD
A mi si que me convence la vision del Ragnarok como un ciclo anual, todo me encaja mejor, aunque no del todo, porque despues del Ragnarok los dioses no siguen en teoria igual que antes, hay otros con las mismas funciones pero diferente nombre, en un año cada estacion si es (mas o menos) igual que la otra. Quizas es una manera de verlo es que centrarse en un dios con un nombre concreto no es lo importante, sino el concepto que representa cada dios, no? :O

En efecto el nombre que le des a un dios es lo de menos , lo qué importa es su ámbito y lo qué representa.

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Dom Sep 04, 2011 5:04 pm

Oigan mis queridos hermanitos, retomando un poco las teorias apocalipticas, me tope un texto muy interesante, de un buen escritor mexicano, que ha dedicado su vida al estudio de las culturas nativo-americanas. Les dejo un link para que le hechen un ojito.

http://elnuevordenmundial.wordpress.com/category/2012/la-mentira-del-2012/

y dejo el link que publica unos de sus libros: http://tezcatl.wordpress.com/libros-publicados/

Leanlo esta interesante el post.

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Lun Sep 05, 2011 12:06 am

Lo del caledario maya y el 2012 es un tema muy muy interesante y aquí dice cosas qué la verdad no sabía. Yo a primeras pensaba que el calendario era maya , no de la otra civilización esa ..pero bueno.

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Lun Sep 05, 2011 1:12 am

Personalmente siempre había concebido el Ragnarok como una batalla "apocalíptica", como han dicho por ahí arriba.
La visión que da Karl, como "la llegada del invierno" no me parece ninguna tontería. De hecho partiendo de la armonía con la naturaleza en que se basa la cultura nórdica y el significado vinculado a un elemento o un fenómeno natural de los dioses, le encuentro bastante sentido.

Por ejemplo, encontraríamos la infiltración de Loki como el gradual paso de las estaciones, del calor de la primavera y verano, al frío del otoño y el invierno.

"Después de la destrucción, una tierra nueva emergerá del mar, verde y justa. Los cereales madurarán en los campos que nunca fueron sembrados."
(Sacado de wikipedia)

Es facilmente identificable con la llegada de la primavera. Si bien en vez de emerger una tierra "del mar", lo hace bajo una gruesa capa de nieve.

La aparición de Jörmundgander, Fenrir y Hela antes del Ragnarok. Fenrir podría representar la bajada de los lobos, que con la llegada del invierno y la escasez de comida en las montañas, bajan a los pueblos y atacan a la gente. Hela(o Hel) era la diosa encargada de guardar los espíritus de los muertos por vejez o enfermedad. Recordemos que una bronquitis sin tratamiento puede ser letal.

Bueno son solo unos ejemplos, pero apostaría que si revisamos la historia paso a paso encontraríamos muchos datos similares.



Ahora bien que también surgen varios interrogantes, aunque plantearé solo uno.

-Si Thor, Odín, y el largo etcétera de Dioses mueren, sobreviviendo solamente algunos de los hijos de éstos, ¿cómo debe interpretarse que vuelven a la vida, para luchar la misma batalla un año después? Recalquemos además que tras el Ragnarok, Líf y Lífþrasir serán los encargados de repoblar el mundo, y adorarán a Baldr como "líder" de los nuevos dioses.
Por esta razón más que nada, aunque me encante como suene la versión que da Karl, creo que me quedo, al menos de momento, con la visión que he tenido siempre.



PD: Ya sabéis que soy novato por aquí, así que si he metido un poco la pata en algún sitio decidlo sin cuidado =P

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Lun Sep 05, 2011 1:18 am

A mi parecer y en resumen porque voy con prisa, el ragnarok se basa en efecto, en el ciclo de los inviernos, pero refiriendose a la venida del peor de los inviernos (una era glacial??) seguido de un periodo eterno de abundancia. Veo normal que los antiguos temieran un invierno peor si cabe, y que anhelaran una primavera sin fin xD

PD: Me parece MUY interesante el post de Brokkr Very Happy

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Rogles_Ansuz el Lun Sep 05, 2011 1:30 am

Para los lectores de Canción de Hielo y Fuego, que aunque parece que no encaja mucho, solo diré una frase del primer libro: "El miedo es para el invierno, cuando el sol deja de verse y los lobos pueblan los bosques"

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Lun Sep 05, 2011 1:44 am

Jajajajaj siip, a mi lo de los lobos tambien me ha recordado a eso!! XD

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Lun Sep 05, 2011 1:58 am

Oh oh oh, ahí el ciclo ^^

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Lun Sep 05, 2011 2:05 am

La verdad, me parece una discusión con un trasfondo desmesurado de teorías paralelas que concuerdan en los ciclos. Por ello no entraré en materia debido a mis escasos conocimientos xD

Si bien, la visión que da Brokkr sobre el tema de la bajada de los lobos como la aparición de Fenrir me parece muy interesante

Respecto a los ciclos de muerte y resurrección de los dioses, ¿no podía Thor, como bien escribió Rogles en su post "Las aventuras de Thor y Loki", resucitar a sus carneros tras haberlos comido las veces que quisiera siempre y cuando los huesos de estos no se rompieran? Quizás es asícomo todo vuelve a empezar después del Ragnarök, quizá Líf y Lífþrasir sean los encargados de dar de nuevo la vida a los dioses caídos en la batalla.

En fin, es sólo mi especulación. No pretendo que os lo creáis xP

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Lun Sep 05, 2011 2:09 am

Una cosa, tengo entendido que el Sol Negro (la primera imagen de tu post, Karl) no es ni ha sido nunca un símbolo pagano, sino que fue un simbolo inventado por los nazis.

Se ha especulado mucho en esa teoría, pero también se ha podido demostrar, como he puesto en el post sobre el Sol Negro de Iván, que los ejércitos nacional-socialistas se basaron en los broches de los antiguos germanos

Te dejo aquí un ejemplo de broche para que lo eches un vistazo ^^ (y para apoyar mi argumento x) )

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Lun Sep 05, 2011 8:10 am

Se ha especulado mucho en esa teoría, pero también se ha podido demostrar, como he puesto en el post sobre el Sol Negro de Iván, que los ejércitos nacional-socialistas se basaron en los broches de los antiguos germanos

Te dejo aquí un ejemplo de broche para que lo eches un vistazo ^^ (y para apoyar mi argumento x) )

No te lo tomes tan enserio, solo use el simbolo para ilustrar el sol. Es como los que usan Mjöllnirs con triskeles.... El triskel es celta, y el Mjöllnir germanico, y no se ha encontrado ninguno en ninguna excavacion con los 2 simbolos, eso es completamente nuevo.... Y quien dice algo de eso???


Y volviento al tema del post. joder si que me gusta la idea de los lobos. Y todo lo que han dicho es interesante.

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Laura_Laguz el Lun Sep 05, 2011 9:00 am

Karl Ovalle escribió:Es como los que usan Mjöllnirs con triskeles.... El triskel es celta, y el Mjöllnir germanico, y no se ha encontrado ninguno en ninguna excavacion con los 2 simbolos, eso es completamente nuevo.... Y quien dice algo de eso??

Eso no es exáctamente correcto. No se si se habrán encontrado juntos, pero sé que los triskeles, tetraskeles y demás movidas supuestamente celtas no son más que signos como la esvástica, es decir, con un origen indoeuropeo. El año pasado me enteré en la universidad de que en el calcolitico de las Islas Cícladas (en Grecia) han aparecido muestras de símbolos muy parecidos al triskel.
Te recomiendo este post de un foro ajeno: http://tradiciongermanica.foroespana.com/t206-simbolos-triskel

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Lun Sep 05, 2011 9:04 am

A yo no dije, que el triskel fuera nuevo. Ni tampoco desprestigio su significado ni su valor, yo respeto ese simbolo. Lo que dije, fue que fucionarlos es nuevo.

Volviendo al tema:

En el libro que postie de la hermandad de odin dice algo interesante :

AUTOR: Rengo una última pregunta. ¿Qué hay de Odín, Thor, Frey y los otros dioses que perecerán? ¿Se habrán ido para toda la
eternidad?
HERMANDAD DE ODÍN: Nada muere para siempre.
AUTOR: ¿Entonces, los dioses asesinados volverán?
HERMANDAD DE ODÍN: Todos hemos de volver. La vida es como un sueño que se repite.
AUTOR: ¿Pero ,cómo es posible?
HERMANDAD DE ODÍN: Para entender ese enigma, usted debe comprender "La-ley-del-circulo-infinito."
AUTOR: ?Y lo que es ""La-ley-del-circulo-infinito."?
HERMANDAD DE ODÍN: Es nuestro misterio fundamental.
AUTOR: Por favor me lo explica.
HERMANDAD DE ODÍN: De acuerdo con esta sublime enigma, el tiempo es un círculo interminable, en el que todos los destinos posibles
se repiten para siempre.
AUTOR: Y ¿qué significa esto en términos concretos?
HERMANDAD DE ODÍN: Todos los que suceda ha ocurrido, y todo lo que ha sucedido volvera a repetirse.
AUTOR: ¿Entonces, los dioses son caracteres en un gran drama que se repitió una y otra vez en una escala cósmica?
HERMANDAD DE ODÍN: Eso es correcto.
AUTOR: ¿Y esa es la razón que los dioses regresan?
HERMANDAD DE ODÍN: El futuro debe ser un retorno al pasado. Es "La-ley-del-circulo-infinito."
AUTOR: El concepto es interesante.
HERMANDAD DE ODÍN: Sí. Y quien entiende el misterio comprenderá las primeras palabras que más Balder ha de pronunciar en el nuevo
universo.
AUTOR: ¿Qué dirá Balder?
HERMANDAD DE ODÍN: Llamada la paradoja suprema, este será su declaración:Saludar a los dioses que están muertos! Son la futura
raza de señores!

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Lun Sep 05, 2011 9:30 am

Karl Ovalle escribió:A yo no dije, que el triskel fuera nuevo. Ni tampoco desprestigio su significado ni su valor, yo respeto ese simbolo. Lo que dije, fue que fucionarlos es nuevo.

Volviendo al tema:

En el libro que postie de la hermandad de odin dice algo interesante :

AUTOR: Rengo una última pregunta. ¿Qué hay de Odín, Thor, Frey y los otros dioses que perecerán? ¿Se habrán ido para toda la
eternidad?
HERMANDAD DE ODÍN: Nada muere para siempre.
AUTOR: ¿Entonces, los dioses asesinados volverán?
HERMANDAD DE ODÍN: Todos hemos de volver. La vida es como un sueño que se repite.
AUTOR: ¿Pero ,cómo es posible?
HERMANDAD DE ODÍN: Para entender ese enigma, usted debe comprender "La-ley-del-circulo-infinito."
AUTOR: ?Y lo que es ""La-ley-del-circulo-infinito."?
HERMANDAD DE ODÍN: Es nuestro misterio fundamental.
AUTOR: Por favor me lo explica.
HERMANDAD DE ODÍN: De acuerdo con esta sublime enigma, el tiempo es un círculo interminable, en el que todos los destinos posibles
se repiten para siempre.
AUTOR: Y ¿qué significa esto en términos concretos?
HERMANDAD DE ODÍN: Todos los que suceda ha ocurrido, y todo lo que ha sucedido volvera a repetirse.
AUTOR: ¿Entonces, los dioses son caracteres en un gran drama que se repitió una y otra vez en una escala cósmica?
HERMANDAD DE ODÍN: Eso es correcto.
AUTOR: ¿Y esa es la razón que los dioses regresan?
HERMANDAD DE ODÍN: El futuro debe ser un retorno al pasado. Es "La-ley-del-circulo-infinito."
AUTOR: El concepto es interesante.
HERMANDAD DE ODÍN: Sí. Y quien entiende el misterio comprenderá las primeras palabras que más Balder ha de pronunciar en el nuevo
universo.
AUTOR: ¿Qué dirá Balder?
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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Lun Sep 05, 2011 11:53 am

Bien , sí. El Ragnarök visto cómo algo anual , siendo Fenris la llegada del invierno y los lobos y Hela la muerte por hipotermia / frío es tremendamente interesante . No había pensado en ello en verdad.
Yo siempre he visto el Ragnarök cómo hje dciho en post anteriores cómo un cambio enorme a nivel social/cultural qué pasa cada X tiempo ( cíclico , en eso estamos de acuerdo).
La visión de Drakhai del Ragnarök cómo un ciclo vital es tremendamente posible , joder , sí. Es que hay tantos tipos de ciclos en tamaño e intensidad qué este mito podría tener uno de los 3 significados o cualquier combinación de ella .
Aún así yo creo qué más bien el Ragnarök es un cambio enorme ....sobre todo cuándo se escribieron y recopilaron gran cantidad de los mitos era en época cristiana y para mí eso fue el Ragnarök hace 100o años...murieron los dioses y la lucha fue encarnizada . Religión Vs Religión.

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Lun Sep 05, 2011 11:55 am

Como ferviente estudiante de Geografía, os diré que, por paradójico que suene, hay un buen puñado de expertos que afirman que el calentamiento global traerá una glaciación. Si os interesa el tema os cuento más, porque tiene mucha base científica, en verdad.

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Lun Sep 05, 2011 12:00 pm

drakhai escribió:Como ferviente estudiante de Geografía, os diré que, por paradójico que suene, hay un buen puñado de expertos que afirman que el calentamiento global traerá una glaciación. Si os interesa el tema os cuento más, porque tiene mucha base científica, en verdad.

Bien. A mi lo del calentamietno global me parece una soplapollez enorme , sinceramente. La tierra tiene ciclos geologico y climáticos. Los continentes antes estaban unidos por Pangea y se han ido separando a lo largo de millones de años y se irán juntando hasta que formen Pangea nuevamente , es inevitable.
Con respecto al clima todo funciona igual entras en Glaciación las temperaturas bajan BLABLA y una vez que sales de la glaciación las temperaturas vuelven a subir. Actualmente estamos saliendo de una glaciación por eso el aumento de las temperaturas.... y en un futuro volveremos a caer en otra. Es así y será así , por mucho qué digan que el ser humano BLABLA !

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Lun Sep 05, 2011 12:03 pm

No puedo estar en más desacuerdo contigo Jivo xD SI bien lo que dices d elos ciclos climáticos es cierto, la acción humana lo está acelerando de sobremanera.

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Lun Sep 05, 2011 12:56 pm

Hoy no me acuesto sin saber algo nuevo... mil gracias por el aporte

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Invitado el Lun Sep 05, 2011 1:00 pm

Ah por cierto, ahí no lo pone, pero con que suba 4º adiós al arroz, al trigo y cereales en general. bom

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Laura_Laguz el Lun Sep 05, 2011 6:26 pm

La verdad es que lo de la glaciación me lo creo bastante. Además de las supuestas tormentas solares que dejarán la tierra sin electricidad y demás cosas. Puede que luego no sean ciertas, pero... al menos es curioso.

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Rogles_Ansuz el Lun Sep 05, 2011 9:50 pm

Señores, la edad media se acerca de nuevo, los móviles solo servirán para tirárselos al congénere que nos moleste, no hablemos ya del ordenador !

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Re: Ragnarok, El Ocaso De Los Dioses

Mensaje  Laura_Laguz el Lun Sep 05, 2011 9:51 pm

Rogles_Ansuz escribió:Señores, la edad media se acerca de nuevo, los móviles solo servirán para tirárselos al congénere que nos moleste, no hablemos ya del ordenador !

Tio, está claro. Los móviles los tiramos con honda/tirachinas y los ordenadores para catapultas o como leña para el fuego xDD

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